О кино, книгах и музыке... (беседа с Ритой Кочубеевской и Варей Чайкой для неофициального сайта)

Рита: Добрый день, Вадим Юрьевич, спасибо, что уделили мне время. Давайте начнем наш разговор с кино.

Вадим: Давай попробуем.

Кто Ваш любимый кинорежиссер?

Я вообще люблю немецкое кино, я им увлекался. Любимые у меня: Вим Вендерс, Фассбиндер, Шлёндорф. На самом деле много хорошего кино. Вендерс - он такой особенный. В смысле, не единственный, всех я их не вспомню. Я их половину фамилий не помню. Может быть, что-то более поконкретнее спросишь?

Ваш любимый фильм?

Фильм.…Вот, "Небо над Берлином" - любимым моим фильмом долго был. Такая наивысшая точка кинематографа. Для меня. После него лучше фильмов не видел. И такого же не видел, к сожалению, даже у самого Вендерса. Такого же хорошего фильма больше не видел.

А продолжение "Неба над Берлином" - "Так далеко - так близко"?

Продолжение, как обычно бывает, уже не такое, немного смешливый фильм. "Так далеко - так близко" больше похож на пародию, на самопародию, хотя он, конечно, очень хороший фильм, но "Небо над Берлином" он не догнал.

У Фассбиндера любимый фильм есть?

Я вот не помню, как точно он называется, там длинное название какое-то…

"Страдания Вероники Фосс"?

Нет, как же он…. Там сам Фассбиндер молодой играет, в главной роли. "Кулачное право" чего-то там.… Очень хороший фильм. Ещё мне нравился "Жестяной Барабан".

По Гюнтеру Грассу?

Да, а режиссер Шлёндорф.

То есть "классика" немецкого кино?

Ну, в общем, да. Это одно поколение, "Новое немецкое кино" называлось. Я даже где-то читал, что это не жанр, это движение "Новое немецкое кино", что оно закончилось на фильме "Небо над Берлином". Финал. Дальше уже другая эпоха началась. Я, честно говоря, конечно, люблю кино, но не настолько, чтобы какие-то компетентные вещи говорить. Я все-таки не искусствовед.

Разговор идет о Вас, интересно Ваше мнение.

Обо мне?

Как Вы относитесь к сотрудничеству Вендерса с такими музыкантами как Ник Кейв, Боно и другими?

Я воспринимал это в порядке вещей. Ник Кейв был тоже моим любимым музыкантом и автором. И он оказался в фильме Вендерса. Ещё я очень любил Лу Рида, и он оказался в "Так далеко - так близко".

У Вендерса еще Рай Кудер участвовал.

Ну, Рай Кудер для меня фигура не такая важная. А где он участвовал?

В "Алисе в городах".

В "Алисе в городах"? Нет, он в "Buena Vista Club".

Для "Buena Vista Club" он саундтрек писал, а в "Алисе в городах" он роль озвучивал.

Озвучивал? В американском варианте? Я этого не знал. "Алиса в городах" - очень хороший фильм. Это один их немногих фильмов, которые я много раз смотрю. Ну, я просто не знал, что там Рай Кудер, потому что, у меня, видимо, немецкий вариант с русским переводом.

А как Вам последняя работа Вендерса "Отель "Миллион Долларов""?

Хороший фильм, конечно, непростой. Очень такой многозначный, и его надо смотреть несколько раз. На самом деле, я его смотрел раза два, нет три, но это мало для такого фильма, надо будет ещё несколько раз посмотреть.

А то, что он такой "голливудский, Вас не смущает?

Нет, для голливудского фильма он все равно выделяется. По сравнению со старыми фильмами Вендерса он такой полуамериканский, но у него такие фильмы бывали и раньше. "Когда наступит конец света", он тоже такой, проголливудский. По-моему, если Вендерс обращается к какому-то стилю, то он из этого стиля делает что-то хорошее. Если считать, что этот фильм голливудский, то это один из лучших голливудских фильмов. Я его всё равно не воспринимаю как американский фильм. Хоть там и американские актёры, американские небоскрёбы, но все равно - это характерное европейское кино.

Вендерс говорил, что на английском гораздо легче снимать фильмы, так как немецкий слишком сложный и логичный язык. Снимая на другом языке, находишься под маской, под которой достигаешь наибольшей искренности.

Интересно, про это не слышал. Но в рок-музыке, на самом деле, то же самое: по-английски легче, чем на всяких родных языках.

А Вы не пробовали на английском писать?

Писать пробовал, конечно, но все-таки моих знаний английского языка не хватает для этого. Нет, я могу написать, но поэзии не получится, банальный информативный текст, зарифмованный, но это не песня. А вообще, я учился в английской школе и первые песни пытался, конечно, по-английски писать. Или брал английское стихотворение и к нему придумывал припев, тоже по-английски.

Как Вы относитесь к высказыванию того же Вендерса о том, что рок-музыка - это не искусство, а способ передачи энергии?

Передачи энергии? А искусство - это разве не способ передачи энергии? Что же Вендерс рок-музыку до таких рамок сужает? Настоящий радикал. В кино, конечно, сложно, потому что всё кино произошло тогда, когда оно придумалось, в какие-то ближайшие десятилетия. Я смотрел много старых фильмов, у меня был период страстного увлечения кино. В общем, я действительно понял, что основное там уже было всё сделано. Дальнейшее современное кино - это просто берется, что-то усовершенствуется, переносится на современную почву. На самом деле весь золотой век кино произошёл, конечно, до сороковых годов, до середины двадцатого века.

Согласились бы Вы написать саундтрек к какому-нибудь фильму?

Ну, это, смотря к какому. Конечно, согласился бы.

Кто тогда должен был быть режиссёром?

Ну, не знаю, если смотреть более реально, ты не имеешь в виду Вендерса? А что-нибудь такое, поближе? А напомни мне, какие у нас режиссёры бывают?

Михалков, Балабанов, Тодоровский, Кончаловский…

А еще кого-нибудь?

Рогожкин.

Рогожкин, который снял….

"Кукушку"?

"Кукушку"? Про пьяниц не он снимал? А ещё что?

У нас много интересных режиссеров, просто они не так известны. Эшпай, Ковалов…

А кто снимал фильм "Фонтан"?

Какого года?

Я думаю, это уже лет десять назад. Вот Олег Флянгольц, мой друг, например, тоже хочет снять фильм, он всё время меня спрашивает, смогу ли я поучаствовать. У него планы большие, много друзей-музыкантов, он хочет, чтобы ему все написали по номеру и я в том числе. Может быть, и что-нибудь моё будет в кинематографе. У Олега столько планов и прожектов, совершается из них только небольшой процент.

Давайте перейдем к другому виду искусства? Как Вы сами обозначите стиль, в котором пишете свои картины?

Такого специального какого-то нет, но так - это абстрактная живопись.

Какие картины других художников Вас вдохновили?

"Черный квадрат" долго оставался моей любимой картиной. И я долго искал плакат с репродукцией, потому что продаются разных картин такие плакатики, а "Черный квадрат" я почему-то искал, искал. На меня как на дурака смотрели, когда я спрашивал "Черный квадрат". У меня была мечта: хотел повесить в комнате, вообще все снять, какие-то случайные картинки, плакатики, повесить один "Черный квадрат". На самом деле, не найдя его, я решил тогда, что почему мне самому не нарисовать. Тоже сделать копию Малевича. И, собственно, с этого всё и началось. Тогда-то я и набрал картонок и стал рисовать. Что самое смешное, "Черный квадрат" я так и не нарисовал, потому что для меня это очень серьёзная, на самом деле, может быть это и смешно звучит, но для меня это была серьёзная, слишком серьёзная картина. Просто так, сразу, браться за копию великого Малевича я не рискнул, сперва я решил, что должен как-то размяться, потренироваться сам что-то такое порисовать, научиться кисть держать в руках и так далее. А потом я понял, что нужды в этом нет. Писать "Черный квадрат". И он для меня остался таким символом, который задал мне толчок к живописи в какой-то момент. Вот так я и остался без "Черного квадрата". Зато нарисовал много своих картин.

А сколько точно не знаете?

Да нет, не знаю

Давно Вы начали рисовать?

Нет, это случилось сравнительно недавно, в конце девяностых. Наверное, году в девяносто восьмом или девяносто девятом. Я точно не помню, я пытался тогда записывать альбом. Всё одновременно произошло: был постоянный затор в записи, у меня было такое творческое…Выплеск мне нужен был. Сначала маленькие картонки брал, на них какими-то мелками восковыми рисовал, потом стал больше картонки брать, больше мелков тратить. Потом на краски перешёл, потому что от мелков уже руки болели. Мне большие плоскости надо было закрашивать, вот я и перешёл на краски, тогда и на большой формат, уже стал большие картонки выискивать. Ходил в магазин гитарный, недалеко от меня, там было много коробок от оборудования музыкального, гитар. Вот они мне эти картонки и отдавали, но это, наверное, уже….

Вас часто просят объяснить свои картины?

Ну, не часто, конечно, но иногда просят. На самом деле, это - необъяснимое. Это объяснять бесполезно и, по-моему, не нужно. Я, вот, Варе говорил, что многие художники дают названия своим картинам только когда их на выставку берут. Для самого автора название не нужно. Название нужно для того, чтобы презентовать куда-то работы. В абстрактной живописи многие оставляют без названия, "Композиция номер такой-то". Некоторые пишут названия для того, чтобы заинтересовать человека. Какое-то неожиданное слово и человек больше внимания обращает на картину. Если, например, картина называется "Цветок", а там ничего такого нет, человек смотрит, а где же там цветок? А если бы там было написано "Композиция №22", он бы просто так взглянул и дальше пошел. Некоторые художники дают все-таки названия, которые совсем необязательны. Я, честно говоря, многим картинам названия придумывал с трудом, с трудом… Но, мы, когда делали с Максимом "Галерею" на сайт, собственно, сайт начался с "Галереи", это было первое, что мы туда положили. И Максим, в общем, настоял, чтобы я все картины назвал как-то. А потом, даже было такое, что названия потерялись куда-то, мы уже не вспомнили, какие были. Частично вспомнили, а частично какие-то новые придумали. А когда брали на выставку в Манеже много моих работ. Больше двадцати, я половине из них ещё какие-то другие придумал. Название - это вещь такая, это как бы относительно. Оно может быть, а может и не быть. Сама работа - вот она. Она материальна, её можно потрогать, а название зависит от настроения, сегодня одно, а завтра другое что-то.

Кандинский, не знаю, насколько он для Вас авторитетен, выпустил две книги с объяснениями своих картин.

Ну, у них же там было очень серьёзно, и Кандинский, и Малевич, я читал эти книги, не все, конечно, но я изучал. Я все-таки не такой серьёзный живописец, у меня таких серьёзных теорий нет, у них же там было, просто с ума сойти, насколько серьезно там все было. Целая философия космическая, с Бытием, со Вселенной, не меньше. Конечно, там такие серьёзные теории, про названия тоже, про отношения цветов. Для меня это не так важно, я музыкант в первую очередь. Это так, увлекся на какое-то время, может быть, я вообще больше не буду рисовать.

Варя-Чайка. А вот чем "Черный квадрат"…. Многие говорят, что Малевич так развлекался, чтобы весь мир на уши поставить. Почему он так потряс, произвел такое впечатление?

Видимо, своей идеологией. Конечно, не мастерством художника, что он там ровно черный фон наложил, тем более что он там неровный, а тем, что это не картина - это концепция такая, ворота в другое измерение. Не просто живопись, нечто большее, живопись здесь взята как отправная точка. Просто как форма, а на самом деле - гораздо большее. Мне трудно это объяснить, чтобы понять - надо прочитать Малевича, он, наверное, это лучше объясняет. Я это как-то почувствовал, в какой-то момент, будучи взрослым человеком. Как-то я до него дошел, дорос что ли, он меня очень впечатлил. Я ответил?

Давайте теперь о музыке?

Да! О музыке!

Готовите ли Вы сейчас какую-нибудь программу?

Да, готовлю программу концертную. Сейчас к записи очередного альбома я ещё не готов, потому что сейчас мне надо, как минимум, собрать живой концертный коллектив, репетировать с ним, поиграть некоторое количество концертов.

Ваши три изданных альбома настолько разные, какой будет новая программа?

Что дальше? Я, честно говоря, не знаю, у меня есть некоторые варианты, как это может быть, но я сейчас не очень хочу подробно объяснять и рассказывать, как это будет. Тем более что я сам не уверен. Мне нужен сейчас какой-то именно "живой" период, чтобы зарядиться для следующего альбома. У меня есть несколько песен, вообще у меня есть не записанных песен определённое количество. По количеству из них можно собрать альбом, но единого альбома из них не получится, поэтому в какую сторону у меня запишется песня, к какому альбому, я пока ещё не знаю. Зависит от того, как мы поиграем "живьём", и какое это на меня впечатление произведёт.

Вы собираетесь гастролировать?

Для начала в Москве собираемся пару-тройку концертов, ну а дальше, где-то весной, к лету, если получится, то поедем куда-нибудь в другие города.

Что для вас является наивысшей степенью развития в музыке? Есть ли для Вас какой-нибудь предел?

Предела не должно быть. Предел - это смерть. Я часто люблю цитировать группу "Sonic Youth", которые сказали, что совершенство - это смерть. Вся жизнь человека - это путь к смерти. Жизнь художника - это путь к совершенству, но ты имеешь в виду какой-то конкретный пример?

Есть ли какая-нибудь вещь, после которой Вы скажете: "Я достиг всего"?

Да такого не бывает, это самое страшное, когда человек понимает, что достиг какого-то совершенного предела, дальше ему подниматься уже некуда. Это же самое страшное дело, человек начинает мучаться, сходить с ума. Для настоящего художника - это очень страшно, поэтому, даже когда у кого-то такое происходит, человек никогда в это не верит. Человек верит, что дальше он сделает ещё лучше.

Какую музыку Вы слушали раньше и какую сейчас? Как изменился Ваш вкус?

Вкусы…. Они меняются с годами. Раньше - это когда?

В юности, когда только начинался творческий путь.

В юности? Конечно, за свою долгую жизнь у меня было много разных периодов, увлечений…. Я даже не знаю, что….

Группы, которые оказали на вас наибольшее влияние в разные периоды жизни.

Самое первое, в ранней юности, первая музыкальная любовь - это группа "The Beatles". Это была для меня самая совершенная группа. Я их очень любил, но потом понял, что музыка состоит не только из "Битлз", но ещё из много чего хорошего. В семидесятые годы я слушал хард-рок, который тогда актуально очень звучал. Потом, в конце семидесятых стали панки появляться. Ещё в старших классах у меня был такой небольшой период, когда я к панку начал тяготеть, но потом от этого отошел. Видимо, в тех кругах, где я свою юность проводил, эта музыка большим не пользовалась уважением и интересом. Я как-то сам от этого отошел. Потом я попал в окружение джазовых музыкантов, вернее, музыкантов, увлекающихся джазом. Когда я служил в "Ансамбле песни и пляски пограничного округа", там все ребята были такие джазисты. Тогда было как раз начало восьмидесятых, такой пик джаз-рока, у нас в стране был страшный бум. Музыка фьюжн, фанк, все сходили с ума, все музыканты играли исключительно джаз-рок или фанк, у меня тоже такой период был. Я и слушал, и старался играть такую музыку. Потом, дальше в восьмидесятые я много слушал и тяжелые группы "Metallica", "Slayer", в то же время я любил "Cream", "Iron Butterfly". Ещё любил Jimi Hendrix'a, "Crosby, Stills, Nash & Young", "Grateful Dead" - вот это я слушал, слушал и то, что происходило в современные восьмидесятые, были такие группы хардовые, хардовый глэм такой. Но они меня не долго интересовали, я в них быстро разочаровался. Такие группы типа "Bon Jovi" или "Europe", они только тогда появлялись, было интересно, свежо, не ожидал, что они превратятся в такие столпы коммерческого глэм-рока, совершенно попсового и пошловатого. В девяностые годаы уже вышел гранж, сиэттл. Первой, конечно, вырвалась "Nirvana", потом все остальные, вся эта музыка альтернативная. На самом деле там в восьмидесятых все происходило, по гаражам сидели, играли, на каких-то самодельных студиях записывались, независимых, но до нас это как-то не доходило. Группа "Nirvana" позволила всему этому стилю выплеснуться наружу, на мирового слушателя, и на меня в том числе. Тогда же, в начале девяностых, был период такого увлечения ретро-музыкой, начала шестидесятых. Из этого всего появились "Дубы-Колдуны" в 1993 году. Хотя мы задумывали такой проект ещё раньше, в девяносто - девяносто первом году, но воплотился только к 1993 году. Мы играли и песни нашего детства, песни советских ансамблей, старались брать постарше, шестидесятые: "Поющие гитары" или инструменталки всякие, "Shadows", которые на Западе в конце пятидесятых были популярны. Было очень весело, но это отдельный разговор. В связи со всем этим альтернативным роком, как-то большой такой интерес пошёл к музыке авангардной, крайне независимой, к экстремальному панк-року или такому подпольному джазовому авангарду. В середине девяностых появились магазины с хорошими, фирменными компакт-дисками, с хорошим выбором, там уже что-то новенькое можно было найти, интересное. С тех пор у меня пошел период меломанства компакт-дискового, потому что до этого, в основном, всё это на кассетах продавалось в ларьках, на вкус хозяина, а тут уже как бы открылась информация. Чего-то я не туда…. Ты знаешь что, ты меня так корректируй, поправляй, а то ты так слушаешь, слушаешь, а то, может быть, я не в тему…

Есть ли группы или исполнители, которые Вы слушали раньше и которые и сейчас для Вас актуальны?

Нет, такого нет, чтобы я вообще сплошняком слушал. То есть я, сколько там, двадцать пять лет, как я начал слушать музыку, таких групп и исполнителей нет. Есть те, которые время от времени возвращаются, вот это бывает. Например, сейчас я опять слушаю "Cream". Я её не слушал довольно давно, уже не помню, когда у меня был предыдущий период интереса. Сейчас меня опять прорвало, конечно, группа великолепная, они просуществовали всего три года, но на тридцать лет вперед потрясли мир. "The Beatles", честно сказать, я не слушаю уже давно, я их очень долго слушал в молодости. Как-то несколько лет назад мне Паша Борисов подарил компакт "Сержант Пеппер". Я думал, что сейчас послушаю их, не слышал этот альбом уже, наверное, лет десять и, тем более, на новых носителях. Когда-то я слушал это на пластинках и кассетах. Я включил и как будто вчера это слышал, потому что я вообще помню досконально всё. Я так обломался, ничего нового не открыл, то есть всё там было мной изучено. У меня их пластинок-то нет, кроме "Сержанта Пеппера", и вот "Let It Be". Он мне нравится, потому что он, такой андеграундный, живой, полурепетиционный. А всё остальное мне нет смысла слушать, потому что я их просто помню, в голове они у меня.

Чайка: А вот новое, чтобы слышал, и вот, действительно здорово, ребята, молодцы. Что-нибудь из новенького. За последние пять лет?

Нет, ну пять лет - это большой период. Честно говоря, такого, чтобы прямо ахнуть, за последние два года, ни от чего не ахнул. Есть, конечно, группы ничего такие, интересные, ну вот "The Strokes". Понравились, но они слишком молодые, чтобы меня поразить. Ещё группы такие "The Hives", тоже такие в рок-стиле, но всё - таки они какие-то вторичные, "Muse" мне чего-то не очень понравился, какие сейчас ещё новые бывают?

Чайка: А "Radiohead" - это новая или не новая?

Да, "Radiohead", у них два альбома в стиле, вот это да, одно из немногих за последние годы, что поразило. Они, конечно, молодцы, они не остановились, хотя, казалось бы, достигли какого-то совершенства и всё, круче нет уже. Просто повернулись в другую сторону, как бы в форме, то есть они свою творческую суть просто стали передавать другими формами и красками. Получилась совсем новая и свежая музыка, настоящая музыка будущего. Это я имею в виду "Kid A" и "Amnesiac".

У Вас на сайте лежит экспериментальный альбом "Боливия", не хотели бы Вы его издать?

Я бы не отказался, конечно, если кто-нибудь издал. Может быть, Андрей Владимирович Тропилло соблаговолит, может ещё кто-нибудь. Его, вообще, самостоятельно трудно продвинуть, нужно прицепить к чему-то, например, к новому альбому.

Двойной альбом?

Нет, как будет новый альбом - издать заодно, чтобы не затевать целую издательскую компанию. Например, когда вышел последний альбом "Дождаться Годо", вместе с ним вышел предыдущий, "Булавка для бабочки", и компиляция из "Тусклого солнца" и "Никто". Это было оправдано затевать, потому что какой-то из старых альбомов переиздавать просто так смысла нет, а к новому альбому, вместе с каким-то релизом.

Может о литературе?

Давай.

В гостевой книге Вашего сайта часто задают вопросы о любимых писателях. Вы называли М.Павича. у меня возникла ассоциация: Павич - Вендерс - Брегович - все "люди без Родины". Вендерс, родившийся в стране, которой больше нет….

А мы все родились в стране, которой больше нет. Я даже родился в городе, которого нет, название-то поменялось. А в чём суть вопроса?

В том, что это люди сложной судьбы.

Часто бывает, если так исследовать, то писатели и выдающиеся художники, многие из них имеют непростую судьбу, в частности, с Родиной проблемы. А сколько наших: Бродский, Солженицын - такие изгнанники. Я не думаю, что тут какая-то особенная линия кочевников. Просто художники, они, конечно, я имею в виду в широком смысле, они более подвержены процессам перемещения по земле. Потому что они, как правило, сильно не привязываются к одному какому-то месту, они так, в общем и целом, творят для всего человечества и ощущают себя частью всего. А не отдельно взятой страны. Поэтому так часто бывает. С музыкантами тоже самое. Что тут я могу ещё сказать.

А ещё любимые писатели?

Вообще-то писателей много: Павич, Беккет, Гессе, кто там ещё, Кафка. Какие ещё бывают?

Чайка: Русская классика.

Из русской классики? А классика где заканчивается?

Чайка: Толстой, Тургенев, Достоевский, Пушкин.

Достоевский, Пушкин, Лермонтов - это всё как бы так, в молодости, было прочитано. Столько много всего в мире литературы другого, что по второму разу, может это, конечно, и надо, но не хочется чего-то. Может быть, я ещё не дорос, чтобы опять читать Толстого или "Слово о полку Игореве". Сейчас же такое безумие, даже вот в книжных магазинах столько всего, туда заходишь, и голова кружится. Когда всё это прочитать? Одной жизни явно не хватит, чтобы прочитать всё, что хочется.

Чайка: А что хочется?

Я не знаю, сейчас мы бы зашли с тобой в книжный магазин, и я бы тебе показал: и это хочу, и это, и это. Я вижу много хороших книг, интересных, которые мне, по крайней мере, интересны. Может быть, мне не всё понравится, но прочитать хочется. Но вот когда это делать - не понимаю.

Как Вы относитесь к современным российским авторам, таким как: Пелевин, Сорокин, Ерофеев?

Пелевин, вот такой мастер рассказов, я считаю, не романист. Рассказы у него хорошие, он мастер таких "картинок" небольших. Когда он берётся за большие "полотна", то получается, как мне кажется, не по-настоящему, несерьёзно. Не потому, что я люблю, чтобы было серьёзно и мрачно, нет. Просто всё получается нахватано у него отовсюду. Я помню, что, читая Пелевина, постоянно натыкался на какие-то ассоциации с разными писателями. Это оттуда, а это - оттуда. Он такой компилятор, короче говоря. А рассказы нормальные, хорошие, достаточно удачные, яркие. Большие мне вот не нравятся. Это про Пелевина. Про кого ещё?

Сорокин?

Этого я не знаю - такого не помню чего-то.

Чайка: А как книги оказываются в руках? Друзья советуют или просто в магазине что-то находишь?

Что-то советуют, что-то - в магазине. Я вообще люблю в книжном магазине читать предисловия книжек. У меня так бывает, что я там могу полдня читать, пока силы есть. В некоторых книжных магазинах табуреточки стоят, очень удобно. Можно по предисловию вполне выбрать книгу, вернее, не по предисловию, а по статье об авторе. Потом, есть такие газеты, вот они у нас в кафе лежат, "Пульс", ещё какие-то петербургские, там обзор каких-то новых изданий, там и про фильмы, кстати, часто находил что-то интересное. Это же счастье, что сейчас всё открыто и, пожалуйста, только ещё время и деньги, чтобы купить, потому что раньше этого не было. Раньше все эти книги, перепечатанные на машинке, я помню, я их сам ещё читал, какие-то диссиденты. Бывали фотокопии, вот это передавали в папочках, помню, я такой читал "Ожог" Аксёнова. Мне Андрей Муратов давал читать в папочке. Это уже было начало девяностых, книгоиздание у нас ещё не наладилось. Сейчас круто, я вам завидую, вы больше успеете прочитать хорошего. На самом деле, много ведь пришлось ерунды прочитать, сейчас уже понимаю, в молодости, в школе что-то нужное, хорошее, а что-то так себе, можно было вполне без этого. Нас заставляли читать "Целину", "Малую землю", ещё что-то, мы должны были писать отчёты по этим книгам. А потом, какие-то книги я читал, про индейцев - это святое, про индейцев - это надо читать; "Белеет парус одинокий", в принципе, тоже хорошая книга, хотя и просоветская, но такая романтическая. Вообще такие неважные книги, они не запоминаются даже, я помню, что в детстве много читал, видимо, много читал не того, что надо, к сожалению.

Если Вы читаете книгу и понимаете, что она Вам не нравится, сразу бросаете её читать или пытаетесь разобраться, почитать дальше?

Да, у меня книга часто просто "не идет". Бывает, что не просто не нравится, а её тяжело читать. Я её откладываю, уже зная, что она из себя представляет, я за неё берусь, когда почувствую подходящий момент именно для этой книги. С достаточным трудом я, кстати, прочитал книгу "Мерфи". Я её, наверное, только с третьего захода осилил. Я не скажу, что она плохая…Она очень хорошая, но мне почему-то было сложно, видимо, у меня момент какой-то был, неподходящий. Я её сначала начал - отложил, потом ещё раз, потом я её уже прочитал до конца, сравнительно недавно, в прошлом месяце. Сделал над собой усилие и прочитал. Просто это меня уже расстраивало, что я не могу её прочитать. У меня даже нет эпитета для этой книги, она замечательная, очень интересно, но очень "специальная".

Как Вы относитесь к тому, что в последнее время стало модно читать, появляются модные авторы

Это хорошо. Хорошо, что есть такие авторы, которые, как бы сказать, широкую публику привлекают к чтению, к литературе, хорошо, что они есть. Чтение и литература - две разные вещи. Массовое чтение - это преимущественно книжечки в мягких обложках в метро.

Есть ли смысл привлекать такую публику?

Ты имеешь в виду детективы и фантастику? Я про это вообще не говорю. Это, как у нас Игорь Доценко говорит, "жвачка для глаз".

В последнее время стало модно читать Мураками, все сидят в метро, читают Мураками, притом, что понимает, дай Бог, если процентов сорок. Смысл в этом есть?

Но, за то сорок процентов, они всё-таки поняли. Я думаю, что я тоже не всё понял, что прочитал. Что-то понял, что-то не понял. Мураками не самый плохой писатель. И даже, если человек толком не понял, но прочитал, на него это оказало какое-то эстетическое воздействие, это немного воспитало его вкус. Хорошо, что он прочитал Мураками, а не какой-нибудь "вор в законе".

Чайка: Вадим, а есть какие-то люди, которые оказывали влияние на твой вкус, помогали тебе воспитывать свой вкус? Или процесс развития происходил самостоятельно? Какие-то такие "учителя" и ориентиры.

"Учителя" - это, конечно, вряд ли, но все люди, которые близко общаются, конечно, оказывают друг на друга влияние. Ну, и в "ДДТ", понятно, что у нас было какое-то взаимодействие. И мы всегда рассказывали друг другу, кто что прочитал или что-то посмотрел, советовали. И музыку, тоже, делились, советовали, давали слушать. Это понятно, чему-то всегда друг друга учили. А так, чтобы прямо, учителя - наставники, я не знаю. Конечно, когда я пришел в "ДДТ", я был самый молодой; и Юра Шевчук, и Игорь Доценко, они скорее, оказали на меня влияние как на музыканта, как на бас-гитариста, я тогда на бас-гитаре играл. Оказали ли они влияние на моё эстетическое восприятие, наверно, тоже оказали, потому что не могли не оказать. Но думаю, что когда я подрос, стал постарше, то на них стал тоже оказывать влияние.

Чайка: А можно ещё один занудный вопрос? Ты сказал, что "Radiohead", то, что они сейчас делают - это музыка третьего тысячелетия. К чему сейчас, к какому направлению рок-музыка, какие перспективы.

Честно говоря, я не знаю, я сейчас не могу понять. Несколько лет назад мне казалось, что понимаю, куда надо идти и куда иду. Сейчас, мне хотелось бы, чтобы всё шло…. Чтобы жанр песни не уходил, вот чего мне хотелось бы. Именно песня, чтобы она находила новые, улучшенные виды. Потому что сейчас всё уходит, песня сама по себе, соответственно, от музыки отделяется поэзия, а музыка всё больше наполняется или танцевальным таким началом, или каким-то психоделическим началом, но она уходит от слов. И жалко, если…. Вообще Боб Дилан сказал, что песня - это умирающий жанр. Если он прав, то, конечно, жалко. Я надеюсь, что он не прав, надеюсь, что Боб Дилан - это умирающий жанр, а песня, она дальше пробьет себе дорогу. А сильный ли там будет элемент рок-музыки или уже несильный - это вообще уже не так важно. Это я говорю не про себя в целом, у меня предпочтение к рок-формам, я всю жизнь этим занимался, и мне это, в принципе, нравится. Я что-то в этом понимаю, заниматься танцевальной музыкой или джазом я просто не хочу, потому что я уже не хочу быть дилетантом на старости лет.

Большое спасибо.

 

Вопросы задавали Рита Кочубеевская и Варя Синицына (Чайка)